{"id":4062,"date":"2021-05-18T12:36:20","date_gmt":"2021-05-18T11:36:20","guid":{"rendered":"\/?p=4062"},"modified":"2023-12-26T14:23:18","modified_gmt":"2023-12-26T13:23:18","slug":"litw-dialogue-social-olivier-meriaux-directeur-des-etudes-au-cabinet-plein-sens","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.csecaf.fr\/?p=4062","title":{"rendered":"L’ITW dialogue social : Olivier MERIAUX directeur des \u00e9tudes au cabinet Plein Sens"},"content":{"rendered":"
\"\"<\/a>
Olivier MERIAUX, Directeur des \u00e9tudes au cabinet Plein Sens<\/em><\/figcaption><\/figure>\n

<\/h3>\n

\u27a1\ufe0f <\/strong>Pouvez-vous vous pr\u00e9sentez\u00a0?<\/strong><\/span><\/h4>\n

OM:<\/span> <\/strong>J\u2019ai 51 ans, je suis depuis deux ans directeur des \u00e9tudes au sein du cabinet Plein Sens<\/strong>, qui est une structure ind\u00e9pendante d\u2019une trentaine de consultants dont le domaine d\u2019activit\u00e9s s\u2019\u00e9tend de la strat\u00e9gie des relations sociales <\/strong>en passant par l\u2019am\u00e9lioration des conditions de travail<\/strong>. J\u2019ai eu une premi\u00e8re carri\u00e8re comme chercheur \u00e0 Sciences Po<\/strong>, avec une parenth\u00e8se de dirigeant d\u2019un cabinet conseil en politiques publiques<\/strong>, avant de devenir directeur scientifique de l\u2019Agence Nationale pour l\u2019Am\u00e9lioration des Conditions de Travail<\/strong> en 2015. Je suis par ailleurs membre du comit\u00e9 d\u2019\u00e9valuation des \u00ab\u00a0ordonnances Travail\u00a0\u00bb<\/strong>.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u27a1\ufe0f <\/strong>Qu\u2019est-ce que le dialogue social\u00a0?<\/strong><\/span><\/h4>\n

OM:<\/span> <\/strong>Le terme de \u00ab\u00a0dialogue social\u00a0\u00bb est aujourd\u2019hui utilis\u00e9 de mani\u00e8re syst\u00e9matique, et donc \u00e0 tort et \u00e0 travers. On a souvent tendance \u00e0 oublier que ce n\u2019est qu\u2019en 2004, avec loi \u00ab\u00a0Fillon\u00a0\u00bb, que ce terme est rentr\u00e9 dans le Code du Travail<\/strong>, sans que le L\u00e9gislateur ne prenne d\u2019ailleurs la peine de le d\u00e9finir, au grand dam des juristes. Par \u00ab\u00a0dialogue social\u00a0\u00bb on d\u00e9signe<\/strong> g\u00e9n\u00e9ralement deux m\u00e9canismes<\/strong> tr\u00e8s diff\u00e9rents dans l\u2019entreprise<\/strong>\u00a0: celui de la n\u00e9gociation d\u2019accords collectifs<\/strong> d\u2019une part, celui de l\u2019information-consultation des instances repr\u00e9sentatives du personnel<\/strong> d\u2019autre part. Si on sort de l\u2019entreprise, le \u00ab\u00a0dialogue social\u00a0\u00bb renvoie \u00e0 d\u2019autres m\u00e9canismes, encore plus divers, de discussions, de concertation, entre les pouvoirs publics \u00e0 diff\u00e9rents niveaux et ceux que l\u2019on a pris l\u2019habitude de nommer les \u00ab\u00a0partenaires sociaux\u00a0\u00bb.<\/p>\n

\u27a1\ufe0f <\/strong>Quels sont les objectifs\/les enjeux du dialogue social au sein d\u2019une entreprise\u00a0?<\/strong><\/span><\/h4>\n

OM:<\/span> La loi prescrit<\/strong> un certain nombre de sujets de n\u00e9gociation ou d\u2019information des instances<\/strong>. Mais au fond il est difficile de r\u00e9pondre autre chose que\u00a0: \u00ab\u00a0les enjeux du dialogue social c\u2019est ce que ses parties-prenantes\u00a0d\u00e9signent comme tels\u00a0\u00bb. De mani\u00e8re tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9rale, on peut dire que dans l\u2019entreprise, comme dans toute organisation \u2014 m\u00eame les plus \u00ab\u00a0militaires\u00a0\u00bb \u2014 le pouvoir hi\u00e9rarchique ne peut jamais se passer de l\u2019obtention d\u2019une forme d\u2019accord sur les objectifs et les moyens de les atteindre de la part de ceux qui y contribuent.<\/strong> C\u2019est n\u00e9cessaire en marche courante pour que l\u2019organisation collective fonctionne<\/strong> de mani\u00e8re \u00e0 peu pr\u00e8s efficace. \u00c7a l\u2019est encore davantage en p\u00e9riode de turbulences comme on le voit dans la crise actuelle\u00a0: c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 un dialogue social actif<\/strong>, y compris parfois tendu, que des entreprises confront\u00e9es \u00e0 de grandes difficult\u00e9s ont r\u00e9ussi \u00e0 trouver des solutions permettant de sauvegarder l\u2019essentiel, et \u00e0 les faire accepter par le corps social<\/strong>. Il y a toujours un enjeu de l\u00e9gitimation des d\u00e9cisions de gestion<\/strong>, \u00e0 d\u00e9faut d\u2019une logique de co-construction de la d\u00e9cision<\/strong>, qui reste un peu \u00e9trang\u00e8re \u00e0 notre culture des relations sociales.<\/p>\n

\u27a1\ufe0f <\/strong>Depuis 2015, plusieurs lois ont remodel\u00e9 le dialogue social. Quelles sont les cons\u00e9quences en pratique ?<\/span><\/strong><\/h4>\n

OM:<\/span><\/strong> En r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est au moins depuis 2004<\/strong> que le syst\u00e8me fran\u00e7ais de relations sociales est en permanente reconstruction<\/strong>. Avec d\u2019ailleurs une certaine logique d\u2019ensemble par-del\u00e0 les alternances politiques, consistant d\u2019une part \u00e0 asseoir la l\u00e9gitimit\u00e9 des organisations repr\u00e9sentatives sur l\u2019\u00e9lection<\/strong>, d\u2019autre part \u00e0 promouvoir l\u2019entreprise comme niveau privil\u00e9gi\u00e9 de n\u00e9gociation<\/strong> (par rapport aux accords de branche), et enfin \u00e0 simplifier le paysage des instances repr\u00e9sentatives du personnel<\/strong>. C\u2019est ce mouvement qui a \u00e9t\u00e9 parachev\u00e9 par les \u00ab\u00a0Ordonnances Travail\u00a0\u00bb de 2017<\/strong>, avec la cr\u00e9ation du Comit\u00e9 Social et Economique<\/strong>, qui exerce les attributions des Comit\u00e9s d\u2019Entreprise, des CHSCT et des d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s du personnel.<\/p>\n

\u27a1\ufe0f <\/strong>La fusion des instances a-t-elle rendu le dialogue plus efficace\u00a0?<\/span><\/strong><\/h4>\n

OM:<\/span><\/strong> Il est bien difficile d\u2019en juger<\/strong>, d\u2019abord parce que la pratique du dialogue social est tr\u00e8s h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne<\/strong> selon les entreprises, car intimement li\u00e9e \u00e0 l\u2019histoire singuli\u00e8re de chaque entreprise, et donc \u00e0 une culture des relations sociales et de l\u2019exercice du pouvoir de direction qui s\u2019est construite dans la dur\u00e9e. Ensuite parce que cette r\u00e9forme est encore toute r\u00e9cente<\/strong>, et que les acteurs sociaux<\/strong>, repr\u00e9sentants du personnel et directions, ont eu beaucoup de choses \u00e0 assimiler en peu de temps<\/strong>. C\u00f4t\u00e9 repr\u00e9sentants des salari\u00e9s, les ressources ont diminu\u00e9 et des rep\u00e8res anciens ont disparu<\/strong>, comme les d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s du personnel, ce qui a compliqu\u00e9 l\u2019apprentissage du nouveau cadre. Il est certain que la fusion a cr\u00e9\u00e9 une \u00ab\u00a0surcharge\u00a0\u00bb des nouvelles instances<\/strong>, surtout l\u00e0 o\u00f9 on n\u2019a pas chang\u00e9 fondamentalement les mani\u00e8res de fonctionner. Le nouveau cadre impose aux repr\u00e9sentants du personnel beaucoup plus de rigueur et de discipline dans la gestion des instances<\/strong>, \u00e7a devient r\u00e9ellement un imp\u00e9ratif de g\u00e9rer le CSE et ses diff\u00e9rentes commissions \u00ab\u00a0en mode projet\u00a0\u00bb.<\/p>\n

\u27a1\ufe0f <\/strong>Quels sont les indicateurs d\u2019un dialogue social\u00a0de qualit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/strong><\/h4>\n

OM:<\/span> <\/strong>L\u00e0 encore, je crois qu\u2019il n\u2019y pas de r\u00e9ponse qui puisse s\u2019imposer de l\u2019ext\u00e9rieur. C\u2019est aux parties-prenantes de faire l\u2019exercice et d\u2019essayer de se mettre d\u2019accord. Certaines organisations syndicales<\/strong> mettront en avant des indicateurs ax\u00e9s sur la satisfaction des revendications salariales, d\u2019autres sur l\u2019int\u00e9gration de leurs propositions en termes d\u2019organisation,<\/strong> alors que la partie employeurs<\/strong> pourra privil\u00e9gier des indicateurs comme le taux de conflictualit\u00e9 ou l\u2019abstention aux \u00e9lections professionnelles<\/strong>. Des indicateurs<\/strong> de ce type ne sont jamais neutres<\/strong> et s\u2019inscrivent toujours dans une \u00e9chelle de valeurs et de priorit\u00e9s<\/strong>. A ce titre, \u00e9valuer la qualit\u00e9 du dialogue social peut devenir un tr\u00e8s bon objet de… dialogue social ! On a ce d\u00e9bat en ce moment dans un grand groupe que nous accompagnons pour faire r\u00e9fl\u00e9chir conjointement l\u2019ensemble des membres des CSE et surtout leurs managers directs. On voit bien que pour les managers, surtout les plus jeunes, l\u2019utilit\u00e9 du temps pass\u00e9 dans les mandats de repr\u00e9sentation n\u2019apparait pas spontan\u00e9ment mani\u00e8re \u00e9vidente.<\/p>\n

\u27a1\ufe0f <\/strong>Quel est l\u2019\u00e9tat du dialogue social en entreprise dans le contexte de crise actuel ?<\/span><\/strong><\/h4>\n

OM:<\/span><\/strong> La crise n\u2019a pas effac\u00e9 par miracle les traits dominants de la culture fran\u00e7aise<\/strong> du management et des relations sociales, qui se refl\u00e8tent dans la pratique du dialogue social<\/strong>. Les enqu\u00eates comparatives nous d\u00e9crivent comme un pays o\u00f9 dominent le formalisme, l\u2019unilat\u00e9ralisme, le pilotage descendant, le manque de reconnaissance, d\u2019autonomie et de confiance<\/strong>. Mais dans la p\u00e9riode r\u00e9cente<\/strong>, le dialogue social a plut\u00f4t fait la preuve de son int\u00e9r\u00eat et de son adaptabilit\u00e9<\/strong>, ce qui indique aussi peut-\u00eatre que les entreprises, confront\u00e9es \u00e0 l\u2019impr\u00e9vu, ont su trouver des fonctionnements plus souples<\/strong>.<\/p>\n

\u27a1\ufe0f <\/strong>Pouvez-vous citer les d\u00e9fis\/pistes d\u2019am\u00e9liorations du dialogue tel qu\u2019il existe aujourd\u2019hui dans les entreprises fran\u00e7aises\u00a0?<\/strong><\/span><\/h4>\n

OM:<\/strong><\/span> Outre les \u00e9l\u00e9ments que j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9s \u2014 trouver un nouveau mode de fonctionnement<\/strong> pour cette instance unique, mieux faire comprendre aux managers l\u2019utilit\u00e9 du dialogue social \u2014 il me semble que le d\u00e9fi majeur consiste \u00e0 sortir le dialogue social des sentiers battus en l\u2019articulant avec d\u2019autres formes de mise en discussion et de d\u00e9cisions co-construites<\/strong>\u00a0: le<\/strong> dialogue \u00ab\u00a0professionnel\u00a0\u00bb,<\/strong> au plus pr\u00e8s de la r\u00e9alisation de l\u2019activit\u00e9, qui va permettre de confronter en permanence les v\u00e9cus au travail avec les cadres prescrits par l\u2019organisation\u00a0; le dialogue strat\u00e9gique<\/strong>, sur les grandes options \u00e0 moyen terme, qui devrait s\u00e9curiser les conditions de l\u2019engagement durable des actionnaires\u00a0; le dialogue avec les parties-prenantes<\/strong>, pour r\u00e9ellement int\u00e9grer les facteurs externes, environnementaux, dans les choix de d\u00e9veloppement. C\u2019est davantage la gouvernance d\u2019ensemble de l\u2019entreprise qu\u2019il faut r\u00e9\u00e9quilibrer que le dialogue social en lui-m\u00eame.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u27a1\ufe0f Pouvez-vous vous pr\u00e9sentez\u00a0? OM: J\u2019ai 51 ans, je suis depuis deux ans directeur des \u00e9tudes au sein du cabinet Plein Sens, qui est une structure ind\u00e9pendante d\u2019une trentaine de consultants dont le domaine d\u2019activit\u00e9s s\u2019\u00e9tend de la strat\u00e9gie des relations sociales en passant par l\u2019am\u00e9lioration des conditions de travail. J\u2019ai eu une premi\u00e8re carri\u00e8re …<\/p>\n","protected":false},"author":7,"featured_media":4069,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[36,227,137,138],"tags":[157,63,191,188,194,35,189],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.csecaf.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4062"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.csecaf.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.csecaf.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.csecaf.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/7"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.csecaf.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=4062"}],"version-history":[{"count":18,"href":"https:\/\/www.csecaf.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4062\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4110,"href":"https:\/\/www.csecaf.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4062\/revisions\/4110"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.csecaf.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/4069"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.csecaf.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=4062"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.csecaf.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=4062"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.csecaf.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=4062"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}